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楼主: 黑龙镇

[健康监测] 滞后角为200多度?怎么可能?

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发表于 2010-9-21 09:42 | 显示全部楼层
回复 hjj73 的帖子

为了简化,我们现在只说两个矢量相减:136/183°-77/170°
你的答案是136/183°-77/170° =63.38/251°
但我认为你计算错了.
以下是我的计算过程:
136/183°,用B表示,B=136cos183°*i+136sin183°=-135.81x+(-7.1y)
77/170° ,   用A表示,A=77cos170°*i+77sin170°=-75.8x+13.3y
矢量相减136/183°-77/170°=-60.01x+(-20.4y)
到这里你也没错.
当转换成极坐标时你说"此相量的幅值为63.38 ,相量角为251°",但我计算认为应该是64/198°
我不知道你的251°是怎么得来的.

呵呵,也有可能是我分析时哪里出了问题,如果是这样还请指教.

   
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发表于 2010-9-21 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdhd 于 2016-4-15 13:42 编辑

  回复 hammeryet 的帖子
  不好意思,我错了,我把x和y写反了,谢谢你。向你表示感谢。
  应该是-59.98-20.4849i,幅值63 相位:199° 199°-210°=-11°
  hammeryet,你的对,我把x和y写反了。
  理论上讲重点在前,高点在后。不知楼主提供的数据是否有误差。
  向你表示感谢!
发表于 2010-9-21 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengchunlijdb 于 2010-9-21 11:06 编辑

从平衡的配重看,是否更直接

                               
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发表于 2010-9-21 10:56 | 显示全部楼层
回复 hjj73 的帖子

不用客气,这样讨论一下对我自己也有帮助.
   
发表于 2010-9-23 17:11 | 显示全部楼层
对相位好滞后角有了新的认识,受教!
发表于 2010-10-10 00:00 | 显示全部楼层
其实对于机械滞后角的说法,这个机械滞后角度,对于一个具体的旋转设备来讲基本上是不变的,另外还和你使用的设备有关,比如用本特利的表和用申克的表,用的时候对于机械滞后角的考虑就不一样。总的来说机械滞后角只有在第一次加重的时候有用,第二次以及后续就不用考虑了,可以从前面的加重得到的数据来计算获得。我所利用过的机械滞后角有30度的,也有120度的,还有170度的,240度的,325度的,200度,几乎都有,但是这需要具体问题具体分析就是了。
发表于 2010-10-10 18:17 | 显示全部楼层
回复 fdmhepri 的帖子

fdmhepri 你好:
可否请你举具体的实例来说明一下你的观点?
最好能详细说明如设备名称、转速、初始振动、试重、试重后振动、配重、配重后振动等等

因为对于与转子动力学有偏差的东西,我们最好还是深究一下。

谢谢
发表于 2010-10-11 15:37 | 显示全部楼层
以2H点为计算点,本人用CAD失量做图,得到的滞后角为10°
发表于 2010-10-12 16:37 | 显示全部楼层
我认为对于滞后角度,实际上影响最大的是动平衡设备本身。因为相位较振值的高点有一个滞后。而且如果不是需要频繁、重复的对一台机组做动平衡的话,滞后角度基本上不重要。
发表于 2010-10-15 22:46 | 显示全部楼层
请教各位:滞后角与影响系数角关系是否如下:
滞后角=影响角±振动探头到键相器之间的夹角(该夹角与转子旋转方向相同为“+”,相反为“-”)  
发表于 2010-10-27 10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 abin811025 于 2010-10-27 10:17 编辑

回复 hjj73 的帖子

按照您的计算,我个人算了一下:
原始振动:77/170° 用A表示,A=77cos170°+77sin170°*i
加试重后的振动:136/183°,用B表示,B=136cos183°+136sin183°*i
故,由试重42g/210°引起的振动用C表示:C=B-A=136cos183°+136sin183°*i -(77cos170°+77sin170°*i)=  -59.98 - 20.4849i ,换算可得:幅值63    相位:199°   
计算的滞后角为:199°-210° = -11°  (蓝色部分为我计算时与您的不同之处)

问题:理论上讲滞后角为高点落后重点的角度,也即重点在前,高点在后。
为什么滞后角的计算不是:210°(重点)-199°(高点) = 11°
怎么理解,请大侠们赐教,表示感谢!
发表于 2010-10-27 11:29 | 显示全部楼层
回复 abin811025 的帖子

你的计算是对的,我在上面的帖子中说明了我把X和Y写反了。
重点(210°)高点(199°)没错。现在是高点在前,重点在后。
相位的定义是逆转速方向度量的。你在纸上画画就明白了。
发表于 2010-11-7 23:13 | 显示全部楼层
我给大家一个实际的处理案例,某电厂600MW机组引风机振动,此类风机的振动主要是风机侧振动较大,而且振动以水平振动明显,垂直振动很小。
引风机转速598转,测试仪器申克vib41,传感器vs080,键相传感器和振动传感器在同一个水平位置。
原始振动#1:103微米/340度,#2:140微米/318度
加重面为2面:1300克/190度
加重后振动:#1:55微米/57度,#2:52微米/1度
按照加重面2对1单独进行计算,影响系数为0.081/300,
按照加重面2对2单独进行计算,影响系数为0.083/289度。
故此,用申克来对这个设备进行处理的话,机械滞后角为300度左右。
现在我们对于风机,我们主要用申克41来做动平衡,对于低于1000转的引风机来说,我们考虑的机械滞后角就是300度左右。
但是对于1000转或者1500转的一次风机和引风机机来讲,我们考虑的机械滞后角一般为200度左右。
第一次加重几乎都能取得比较好的效果,至少不会把他搞大了,如果还不理想,那么再调整一次就可以了。

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发表于 2010-11-8 08:38 | 显示全部楼层
fdmhepri 你好:
非常感谢你精彩的实例。
不知你是否有这台设备的起停机波特图?如果有的话还麻烦你发上来我们再一起研究研究。

谢谢
发表于 2010-11-8 09:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 hjj73 于 2010-11-8 10:02 编辑

回复 29 # hammeryet 的帖子

前辈好:论坛里有很多关于滞后角的帖子,从他们的计算中得出的结果与理论存在一定的偏差,比如刚性的转子,比如fdmhepri给的案例说是300°,还有上面的帖子是-11°(349°)等等。我觉得可能是以下两个原因引起的:
1、不排除刚性转子的某个支撑(轴承座)接近固有频率或通过了轴承座的固有频率。
2、每个生产厂家的数采器对相位的定义不同,比如有些是键相(脉冲)信号到最大正峰值的时间,有些是到正值0点的距离,前者和后者相差了90°,造成计算滞后角时引入偏差。我觉得我们每个人首先要确定我们的仪器是如何对相位进行定义的。这个可能是造成滞后角偏差的主要原因。
当然可能还有其他方面的我所不知道的原因。
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