suffer 发表于 2006-3-2 19:11

[转帖]关于国产科学(计算)软件的一些思考

这一段一直在问自己这个问题:“在我们常用的科学计算软件当中,有多少国产的?”,在记忆里面搜索了很久,似乎真正能够数得上“常用”或者“听过名字”的,一个是叫作FEPG的有限元源码生成器,这几年不时在一些论坛上见过他们的广告;另外一个是CTEX套装软件,作科学排版的,听说是中科院的人参与了一些工作。此外,实在想不起来还有什么。当然不排除学校课题组自产自用的软件,但断言我们没有发展出象matlab/mathematica/maple/lapack等这样一批影响科技发展的科学工具也是不失偏颇的。
科学计算软件的匮乏反应了中国软件开发能力和科技应用水平的不足。国内对科学计算软件的需求是很大的,但令人担忧的是,几乎整个市场都被国外的软件占据了。有限元的论坛上,言必称的是ANSYS, Fluent, Abaqus...,电路模拟的论坛上,熙熙攘攘的是HFSS,ADS, microwave office,...,,计算化学的讨论中,Gaussian, NWChem,ADF占据了大面积的篇幅,而我参与了很久的数学工具的讨论中,几乎也充满了matlab, mathematica,tecplot和IDL的大名。我们很少有机会看到大家热烈地讨论一个自创的软件,或者计划编写、合写这样的软件。造成这种情况的原因很多,最重要的有下面几条:
1.盗版软件太容易获得。国外很多科学软件,包括一些开源的、免费的软件都是被商用软件“逼”出来的,由于企业、科研单位需要某种科学计算功能,而商用软件的licensing费用太高,导致企业或者科研院所自行编写适合自己的软件,并且软件或者以商业化,或者以免费的形式发布出来满足社会上类似的需求。而在中国,几元一张的盗版光盘上,几千、几万美元的科学软件一应具有,再加上科研、商业的诚信制度还没有完全建立,盗版软件成为很多人的首选,大家非但不以使用“盗版”软件为耻,反而堂而皇之使用他们来发表文章,开发产品(当然,惭愧的是,几年前的我也处于这种思想境界)。甚至,有人声称这是“拿来主义”。殊不只,这只是大家为了不正当地使用别人的劳动编出来的冠冕堂皇的借口。除了“拿来主义”,鲁迅先生还有另外一句名言也被盗版趋之若鹜者引为经典,就是“窃书不算偷”,认为由于“学问”这个词汇本身的纯洁性就可以抹煞”偷“这样一种行为的可鄙性。甚至很多人声称,中国使用了全世界最好的软件。但具有讽刺意义的是,我们用了最好的软件,我们作出的东西是不是最好的。这说明了什么呢?使用盗版软件就像公费医疗时,可以免费地拿到抗生素来吃。一旦公费医疗没有了,而长期吃抗生素导致身体抵抗能力严重下降,稍微患上一点感冒就会要命,
2.写软件能力强的人,科学计算背景不足;科学背景能力强的人,计算机应用能力不足。高校当中,计算机好的,一般都去到企业编写界面、数据库、网络开发,然后顺理成章地到IT去发展、赚钱,他们并不关心偏微分方程怎么解,高斯积分在奇异点处怎么算,如何求解稀疏带状矩阵等等这类科学问题。而专业学得好的人当中,计算机基础好的,能够编写高质量代码和程序的人,少之又少,大多数人还停留在询问matlab中如何设置计算精度(实际上只是显示精度)、安装matlab后启动总是有一个matlabserver.exe运行这样一类低级问题的阶段。他们哪怕有自己的一套理论或者算法,也很少有人会想过如何把代码模块化,怎样发布,使用什么样的license,如何管理代码的版本这样一些软件开发的问题。在国外,很多科学、工程课程的作业都是需要用计算机来完成的,写代码,写报告,作讲演,经过几年的训练下来,毕业的学生对操作系统的基本操作、科技软件的简单使用都具备了基本概念,也至少掌握了一两门计算机语言,这样,在今后的科研道路上,就会使用这些计算机工具来开发新的计算功能。而我们国内这个方面的训练还是远远不够。
3.科研创新精神不够,没有ambition。Stanford的几个学生就可以把google从一个idea做成一个举世瞩目的全球公司,而一个VT的硕士生能搞出一个数一数二的数学知识库PlanetMath,matlab 是Cleve Moler在U. NewMexico教学时设计的,mathematica是Wolfram在研究复杂系统中逐渐开发出来的,Lapack的作者Anderson,Bai等人也是在U. ofTennessee在linpack/eispack的基础上开发出来的,这样的例子举不胜举。但为什么我们的高校中这样的例子却不多呢?
现状是不容我们乐观的,我们需要作一些事情,或者我们呼吁科技主管部门来作一点事情来改变它,我们需要有数学和计算机背景的人来参与开发科学软件,提高科技力量中计算机工具的使用能力从而提高科研效率,我们要鼓励一切形式的科学软件开发工作(在满足软件版权和使用许可的前提下),包括商用的、免费的、开源的,并号召学术论坛、学术网站等交流渠道为这样一种(协同式)开发提供便利。大家群策群力,讨论一下我们最需要哪些科学计算功能,按照算法和程序难度制定一些开发计划,大家既可以当成课外爱好,或者当成适当规模的project参与到这种开发当中,学生社团、科研单位也可以通过经费申请为这样的 project提供经济支持。
从初期的发展来看,提倡开源或者免费的软件是有意的,因为一则在开发初期,软件水平毕竟还是无法跟国外发展很多年的大型的商用软件比较,而一些写得好的开放的软件代码可以为今后其他软件的开发提供基础和模块,孕育出一大批好的软件来。但我们需要注意从现在开始培养版权意识,要选择合适的使用许可的形式,使得科学软件能够在法律的保护下健康发展。
当然,上面只是一个倡议,我自己的数学水平和计算机编程水平都很一般,没有经过正规的编程训练。但我还是希望上面的这些的想法能够给大家一些启示,特别是国内的在校大学生和研究生,大家能动手写一些东西,或者联合起来完成一、两个好的科学软件开发工程。我这一段比较忙,但一直有一个想法,就是写一个类matlab或类matcom的C++库,这个库将在CLAPACK的基础上添加一个wrapper,提供matlab/matcom中常用的计算函数和矩阵操作,这样利用LAPACK提供的强大的数学计算功能,和wrapper提供的易用的接口,为今后开发其他计算软件作一个基础。除了这个计划,我手头上还有几个其他程序,包括网格生成、排版、绘图等,虽然都是小程序,但我想今后用适当的方式发布出来,大家一则可以免费的使用,或者以合适的方式参与到软件的扩展和改进中来。
希望今后在科学软件中看到越来越多的让我们自豪的Made in China的标记,到那时,我们才具备了科技强国的实力。

[ 本帖最后由 suffer 于 2007-9-21 02:37 编辑 ]

linqus 发表于 2006-3-3 18:38

中国目前的大学(本科、硕士研究生、博士研究生)的培养机制注定了,
在数值计算乃至科学方面存在很大的不足。
观念以及心态很重要。

[ 本帖最后由 suffer 于 2007-9-21 02:36 编辑 ]

xiven2008 发表于 2006-3-10 09:15

中国有一个最大的特点就是要逼!我们可以看看,只要国外买不来的,过不了几年国人就能开发出类似的东西出来,如原子弹、核武器等,但如果可以买到的,中国就不会有在的作为。

[ 本帖最后由 suffer 于 2007-9-21 02:37 编辑 ]

dingd 发表于 2006-4-14 20:02

国产的1stOpt不错,在优化计算领域,比Matlab, Origin, SPSS都强,大家试试,支持一下国货!

yuren 发表于 2006-4-29 10:36

深有同感,现在国内研究着眼都是短线,建议真正有志向的同仁联合,开发自己的推理

深有同感,现在国内研究着眼都是短线,建议真正有志向的同仁联合,开发自己的推理软件系列<BR>数学上我们有很多比下游软件更好的冬冬<BR>需要有人作基础

bainhome 发表于 2006-7-10 03:09

“就是写一个类matlab或类matcom的C++库,这个库将在CLAPACK的基础上添加一个wrapper,提供matlab/matcom中常用的计算函数和矩阵操作,这样利用LAPACK提供的强大的数学计算功能,和wrapper提供的易用的接口,为今后开发其他计算软件作一个基础。”
这个工作也有人做了,可以搜索一下matfor软件,相当于一个图形化的module库。初步尝试了一下,和C++、FORTRAN应当是无缝集成的。当然,同样是收费软件。

lcf2005 发表于 2006-7-22 13:41

同感

木精灵在树梢 发表于 2006-8-23 16:39

有没有人愿意来开发国产的CAD,目前我们在大规模非线性方程组上卡着了

求解需要有规划……我们正在努力

思路的转换中。。

若有兴趣请关注下面——偶们老板的招聘帖子
http://www.bossh.net/forums/index.php?showtopic=31617

donglinyao 发表于 2006-8-26 18:28

同感 国人还要努力呀

bigc2000 发表于 2006-12-10 12:25

都是如此吧,我是学计算机的,可是高校里,导师们只关心钱!

“这个做出来了没有?”这是他们的口头禅,而且他们中有相当一部分水平特别烂(我可以拍胸脯

说我的导师在计算机方面不及我本科水平,,眼睛盯在钱上到是一流)

”做这个‘数据查询有什么用啊?“

从来不关心方法和技术,也不关心技术积累。


其实不仅是在数直计算,数据库、编译器、操作系统、软件理论、哪一样不是 垃圾?!
就连其他的应用软件也没有什么可以值得肯定的。

shenyongjun 发表于 2006-12-10 23:30

支持楼主!

lxq 发表于 2007-1-3 21:27

原帖由 xiven2008 于 2006-3-10 09:15 发表
中国有一个最大的特点就是要逼!我们可以看看,只要国外买不来的,过不了几年国人就能开发出类似的东西出来,如原子弹、核武器等,但如果可以买到的,中国就不会有在的作为。
真是这个道理

daihao213 发表于 2007-2-27 09:25

目前高校中存在向钱看的倾向,不愿意在基础科学上投入,过分依赖国外软件,缺乏前瞻性和储备性的科研,这也是国产计算软件寥寥无几的原因之一。

suffer 发表于 2007-3-1 12:09

原帖由 daihao213 于 2007-2-27 09:25 发表
目前高校中存在向钱看的倾向,不愿意在基础科学上投入,过分依赖国外软件,缺乏前瞻性和储备性的科研,这也是国产计算软件寥寥无几的原因之一。

没办法,社会大环境造就的

cchh01 发表于 2007-8-17 09:18

现在还真有一个怪现状。
当我想在网上搜索一下麦夸特算法啦,高斯牛顿法在不收敛区间迭代怎么让它进入收敛域之类的,你还真的搜不到一丁点实在的讲解。沾点关键字的打开和下载都要收费。
收费
收费
收费!!!!!

我不学这些了不一样过日子吗?我只是兴趣才看这个啊,还逼着收费!
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