frogfish 发表于 2007-12-24 10:11

[转贴]意识的公理化体系

(1)概说:
  在本文中,我们试图用一种数学常用的公理化体系来描述意识。这种做法在数学上很常见,但是用于讨论意识却引来很多人的反对。因此我在本文后面附录了许多网友的反对意见和相互的讨论。
  在本文中,我们提出八条意识公理。并推导出若干条意识定理。
  我们讨论的整体思路是这样:
  首先提出我们研究意识的前提:不定义意识,不神秘化意识,不讨论没有事实依据的意识问题(如动物意识问题)。
  然后我们连续提出六条意识公理。并依据意识公理讨论意识到底是怎么回事?意识是如何产生的?在讨论接近结束时,我们给出了意识公理7,它给出了大脑具有两个控制系统的观点。
  进而,我们提出了意识公理8,由意识公理8我们展开对意识是如何在大脑中产生的讨论。为了完成这个讨论,我们补充了智能公理0。
  再进一步我们讨论了意识的自主性的形成原理。
  在整个对意识的讨论过程中,我们穿插了两部分模拟意识的设计思想,第一个是对最小意识的模拟。第二个是对意识的全面模拟。

转自:http://www.21ai.com/showtopic.asp?TOPIC_ID=471&;Forum_ID=20

frogfish 发表于 2007-12-24 10:13

  (2)研究意识的准备思路。

  A、关注实例。
  在主题“感觉的丰富程度和意识有关系吗?”的讨论基本结束的时候,redrainwxx网友发表了这样一个说法:关于这个问题,你首先要弄明白什么是意识?每个人的看法都不一样,所以每个人的答案都不一样。
  他的这个说法实际表明,意识是一个人人想弄明白,但是又很难弄明白的事物。

  随后,elsetryfly网友又发出这样一个帖子:
  意识是什么啊啊???
  困惑了我很长时间。。
  如何让机器产生意识呢??
  人和机器都是物质。。为什么人就有意识呢??
  意识是大脑高度发展的一种物质形式??

frogfish 发表于 2007-12-24 10:14

此前也有一些网友在讨论意识问题。但是总是匆匆收场,不了了之。
  意识,可以说是人人都知道的事物,它为什么又那么难以认识清楚呢?它究竟是什么呢?我们如何才能把它认识清楚呢?
  这些问题一直困惑着人们,也一直诱惑着人们对它进行思考。
  对此,我倒建议我们不要忙着对意识下什么结论,考虑一下我们怎样才能更好地认识意识。也许这种绕开直接得出结论的方法,会使我们对意识的认识清醒一些!

frogfish 发表于 2007-12-24 10:14

B、首先要有认识意识的真诚愿望。
  其实,在科学史上,认识任何一个事物都要经过一个漫长的过程的。但是对意识的认识过程简直是太漫长了,漫长到人们用了几千年的时间,还没有搞清楚它。因此我们也很难说,到我们这里一定能够创造奇迹,一定能够把它认识清楚。
  但是不管我们的能力后不够,我们还要努力的去试一试,以使我们对意识的认识更清楚一些。
  因此回答“如何认识和研究意识?”这个问题,我首先认为,我们不能采取“认为它无法认识”的态度,那样我们就什么也不要做了。起码,我们要有一个努力认识意识的愿望,才能够渐渐地使我们接近正确答案本身。
  其次,我认为我们不能采取神神秘秘的态度。把意识说得神乎其神,说成上帝赐给我们的礼物,那么我们也不要讨论了,等着和上帝打交道去吧!
  认清了两种不可取的态度,我们才能聚集在一起,说到一块去。才能有可能把意识问题搞得“清楚一点儿”。

frogfish 发表于 2007-12-24 10:16

C、意识存在于哪些动物?
  下面一个问题是,我们依据什么认识和研究意识?
  我以为,我们目前只能够依据我们人类的各种意识现象来研究意识。
  这样,有些人反对,难道世界上只有人类有意识吗?难道其它高等动物就没有意识?你凭什么说只有人有意识?
  请注意,我没说那些话,我也就不必回答他们。我只说我们目前只能依据人类的意识现象认识和研究意识。至于他们想研究什么,他们怎么认为,悉听尊便。
  你说猪和大象有意识,我不干涉,但是你要能够测试出它们的意识表现来,我们才有办法认识和研究。你我都无法测定的事情,最好不要花闲劲打嘴官司。
  你说细胞和病毒也有意识,我还是不干涉,我等着你拿出对它们意识的检测报告来。
  你甚至说,植物也有意识,我也不干涉,还是等你的检测报告。
  我们虽然无法用仪器来测量人的意识,但是可以对人的意识进行检测,得到各种意识现象的资料。因此我们目前认识和研究意识只能靠这些资料。
  还有人说,对人的意识检测大多是凭自省获得的资料,不可靠。这确实是个问题。但是关键是你要不要认识和研究意识?你想要认识和研究意识,你就要依据这些目前能够得到的资料。更可靠的实验数据也许会出现在研究有了成果的时候。你要是不想认识和研究意识,就请你免开尊口,不要人为的设置障碍,阻挠人们的研究。或者,你能够拿出自省以外的实验数据来?
  一些人自己不进行研究,光扮演在一边指手画脚的角色,很是讨厌!

frogfish 发表于 2007-12-24 10:17

D、关于定义意识——不要为意识如何定义打嘴官司。
  一说到认识和研究意识,很多人就马上想到定义意识。CommonData吧主介绍的文章,也是在企图为意识新下一个定义。但是我以为,这件事情不必忙找去做。
  定义意识,应该在对意识已经有了充分了解的情况下再去进行。如果我们对意识的认识还其说不一。即便是某某人定义了意识也是不作数的。因此我以为我们还是省省的好,把精力放到认识研究意识的主要方面。
  有人认为,只有定义了意识才能知道研究工作如何进行。这实际是对认识和研究工作的曲解。你对对象还模模糊糊。如何能够下一个准确的定义呢?
  举个有趣的例子。九江大桥倒了,人们是先为九江大桥倒塌事件作一个确切的定义呢?还是调动一切力量抢救现场,打捞落水汽车和遇难者呢?显然,人们采用的方式是后者,而不是去下什么定义。抢救遇难者、事故调查结束了,定义自然就做出来了。

frogfish 发表于 2007-12-24 10:17

CommonData吧主说得没错,意识是个古老的概念。
  由于很多事件干扰了对意识的研究,至今对意识研究的进展缓慢,才使我们不能对意识下定义。绝不是因为人们都不会对意识下定义,才需要一位高人出来,下一个意识的定义为人们指点迷津。
  人类早期,宗教势力强大,意识被看成是神、上帝、老天赋予的灵魂。这就限制人们去研究认识它。二百年前,科学已经发达,但是行为主义和实证主义统治西方科学界,意识被排除到研究范围以外。意识仍旧没有得到研究。
  近些年来,意识的研究受到西方、我国的重视。但是,恕我直言,把意识与注意等同的风气又垄断了意识的研究,意识的研究又被限制在对注意的测量范围之内。意识的研究还是得不到进展。(这个问题比较复杂,涉及到对现在尖端科研的批判,不多说了)。
  因此对意识的研究不是缺乏会下定义的高人,而是我们对意识的很多方面认识不清。因此我建议我们的讨论不要涉及意识定义问题,不要为意识如何定义打嘴官司。

frogfish 发表于 2007-12-24 10:18

E、认识和研究意识从何处开始?——从我们身边的意识现象着手。
  我认为,我们应该先从我们自己的意识开始认识和研究意识。这是比较容易做到的事情。这种做法目前还被一些科学家认为不可靠,一些网友们也跟着说事。
  但是,意识所以成为人类公认的事实,就是因为绝大多数的人类个体,都感觉到自己意识的存在。我们只可以说“对意识的测量”要从“对自己的意识考察得到”不可靠,但是我们不能说人人感受到的意识存在不可靠。
  当然,如果我们光去考虑那些不着边际的问题,例如我什么会是我?例如意识是否是个幻觉?例如意识是否会在人死后继续存在?就很难得到对意识的正确认识。现在我们肯定这些问题不能找到答案,为时还过早。但是这些问题起码目前找不到获得答案的途径。
  与其讨论这些虚无缥缈的问题,还不如从我们身边的意识现象着手,对我们的认识和研究更有好处。
  当我们认真的考察我们身上的意识活动现象,而且不从那些不着边际的角度去考虑问题,就可能会对意识的认识有所加深,对解决意识问题有所获益。

frogfish 发表于 2007-12-24 10:19

F、意识都在干些什么?
  如果说我们对意识的本质、意识的形成一时还难以弄清楚,那么我们对我们的意识研究还能够搞些什么?我以为还是能够搞些事情的。也许我们还搞不清意识做的所有工作,但是我们还是能够搞清楚不少意识所作的工作的。我们的认识和研究不妨就从这里开始。
  这样做我们能够前进多少?我们不妨试试看,凡事不试怎么能够知道结果呢?
  第一点意识所做的工作人们应该是达成共识的。在贺茉丝(125.33.45.*)网友的主题“感觉的丰富程度和意识有关系吗?”里已经讨论到这项工作,那就是意识可以做“主体的感觉”工作。
  在本网吧的讨论里,人们普遍忽视意识的另一项重要的工作。那就是意识在做着“指挥机体各种活动”的工作。这也是我们都可以感觉到的意识的第二项工作。
  意识的第三项工作是,它能够认识到自身是一个统一的整体。并且始终以这种认识来感觉和指挥。
  意识的第四项工作是,它会把机体的历史经历与现实存在结合为一体,形成一个有时间历程的整体。
  意识的第五项工作是,它作为一个有自主性、有目的性的主体而存在,使机体的一切活动成为主动的、有目的的。
  意识的第六项工作是它构成了一个自我,使机体能够以我的角度看待问题、并进行活动。虽然“自我”是我们意识感觉里最深刻的一项,但是我还是把自我放到最后一项,因为它可以看成上述五项工作完成后的自然结果。

frogfish 发表于 2007-12-24 10:20

G、提出建立意识的公理化体系的思路。
  如果我们不陷入对意识定义的无结果的争论中。
  如果我们不去讨论那些“我是什么?”“我从哪里来?”“意识是否是个幻觉?”等无聊问题。
  如果我们不提出“你不能测量意识就无权研究意识!”的无理主张。
  那么,第14楼提出的意识的六项工作,都应该是我们人人公认的有关意识的事实。
  它比较完整地总结出我们能够感觉到的意识的工作状况。
  数学是一个严格遵守形式逻辑的科学。但是在数学中有很多公理存在。这些公理都是不可证明的。公理,在数学上被定义为,不需要证明,被大家公认的事实。
  既然,大家认为极其严格的数学,可以以公认事实为公理。那么为什么我们不能一一使得这些公认的工作情况为公理,进行对意识的研究呢?
  我认为,我们满可以以上一段给出的意识工作情况为公理,对意识进行认识和研究。
  于是一个尖锐的问题摆在网友们面前,你承认不承认我们在上一段提出的是公认的事实?如果你承认,就不妨跟着我们去研究。
  如果不承认,你可以提出自己的修改意见。但是整个讨论思路你必须清楚,就是我们要建立一个以公认事实为依据的意识公理体系,如果你反对这个思路,你就最好到别处凉快凉快去,别在这里瞎掺合了!

frogfish 发表于 2007-12-24 10:20

(3)意识公理化体系

  意识公理。
  以下,我们一起来建立这个意识公理体系。也许我们最后会一无所获,但是我们本来就一无所有,又何惧一无所获?
  公理1,意识的监视作用公理:意识可以通过感觉器官对自身的绝大多数活动进行监视。
  说明:这实际就是感觉对意识的作用,但是为了避免把感觉与意识混为一谈。我们换用监视一词。这里意识监视自身活动动用的感觉包括外部感觉、内部感觉、脑神经内感觉。
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